المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : لماذا قسم الحنابلة أفعال الصلاة بين الركن والواجب وخالفوا الجمهور؟!أرجو المساعدة ضروري...



طويلب علم حنبلي
09-07-27 ||, 08:42 AM
السلام عليكم


لماذا فرق الحنابلة بين الواجب والركن في الصلاة وخالفوا الجمهور؟!

أنا لا أسأل عن الفرق بين الركن والواجب؟

أنا أسأل ما هو ضابط الحنابلة في التفريق في الصلاة؟؟
(مثلا) ما الفرق عند الحنابلة ..
التسليم (ركن) مأمور به لم يذكر في حديث المسئ صلاته
التكبير والتسبيح (واجب) مأمور به لم يذكر في حديث المسئ صلاته؟

ما الذي يجعلهم يقولون هذا واجب وهذا ركن؟

أرجو المساعدة من إخواني الفضلاء ..فإن الأمرَ مشكلٌ عليَّ جدا
وأنا فكرت كثيرا في ضوابط لكن كلها فيه إشكالات!

لماذا يقولون هذا ركن وهذا واجب مع أن الكل مأمور به؟! ما هو الضابط المطَّرد عندهم؟

* قلت لعله لحديث المسىء صلاته..فأشكل علي أن التسليم ....ليس في حديث المسىء صلاته ومع ذلك قالوا ركن!

* قلت لعل الأمر يكون للركنية إلا أن يثبت أنه يجبر بسجود سهو..فأشكل عليَّ التكبير والتسبيح!

* قلت لعل الأمر الواجب إن كان من ماهية الصلاة كان للركنية وإن لم يكن كان للوجوب..فأشكل عليَّ ضابط الماهية، هل تختص بالأفعال الظاهرة دون الباطنة أم الأفعال دون الأقول =(وكلها فيها إشكالات)

إخواني هل من مساعد وله الأجر عند الله...بارك الله فيكم

طارق محمد السناني
09-08-03 ||, 05:55 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اما قولك اخي لم يذكر التسليم في حديث المسيء صلاته فالمسيء يعلم التسليم وهناك حديث اخر يثبت ركنيتها الا وهو (تحريمها التكبير وتحليلها التسليم ) وهذا يدل على ركنيتها واما التسبيح ذكر حديث يدل على وجوبه ويحمل ان المسيء يعلم التسليم والتسبيح وكذلك لم يذكر الفاتحة والفاتحة ركن عند الجميع الا عند الامام ابي حنيفة لأن عنده الزيادة على النص نسخ (راجع كتاب روضة الناظر) وهذا خطأ وخلاف قول الجمهور وخذ هذه قاعدة مداومة النبي على الشيء ولو لم يأمر به واجب ان كان لم يتركه في حياته هذا مايحضرني الأن فما كان من صواب فمن الله وما كان من خطأ فمني ومن الشيطان والله ورسوله مني بريئان

بادي بن لاحق العتيبي
09-08-04 ||, 12:28 AM
قال الشيخ صالح ال الشيخ نفع الله بعلمه وأطال عمره و وفقه لك خير

نذكر لكم معنى الركن, كيف تفهم الركن؟ أركان الشيء هل تحفظها حفظ؟ اذا حفظتها فهذا طيب, لكن الأركان أخذها العلماء بالاستنباط , الركن ما تقوم عليه ماهية الشيء , والماهية هي ما يصلح جوابا لسؤال ماهو ؟
لوسألك سائل ما هو البيع, تقول البيع واحد بيشتري الثاني بيبيع , فيه سلعة مع البائع, يقوم المشتري يقول بعني , وذاك يقول شريت, صحيح؟ هذا حقيقته , لو قال ماهو البيع؟ فهذا جوابه, هذه ماهة البيع, الماهية هي الأركان في جميع العقود تستمر عليها, وفي غير العقود أيضا, الألركان هو ماتقوم عليه ماهية الشيء, والماهية مايصلح جوابا لسؤال ماهو؟

المرجع شرح الورقات لشيخ صالح ال الشيخ ص 102و103 طبعة ابن الجوزي القاهرة.

لنا أخوة لم نراهم ولكن لمنهجهم وسبيلهم أحببناهم

بادي بن لاحق العتيبي
09-08-04 ||, 12:32 AM
حينما قرأت سؤالك وقع في نفسي انه ليس لها الا صالح ال الشيخ بما عرف عنه بالتأصيل العلمي

بادي بن لاحق العتيبي
09-08-05 ||, 04:59 PM
الأصل أن جميع الأقوال والأفعال التي ورد ما يدل على وجوبها في الصلاة أنها أركان , تبطل الصلاة بتركها


عمدا أو جهلا أو نسيانا , لكن ما ورد دليل يدل على أنه يجبر بسجود السهو فهو من الواجبات , لا من

الأركان .

ينظر : الشرح الممتع: التشهد الأخير , والصلاة على النبي صلى الله عليه وسلم فيه 3/423, 424.

وهذه قاعدة صحيحة , وهي تنطبق على التشهد الأول وجلسته , وعلى تكبيرات الأنتقال , لان النبي صلى

الله عليه وسلم سجد للسهو لما ترك التشهد الأول وجلسته وتكبيرته, وهي من تكبيرات الأنتقال , ويقاس

عليها التسميع , لأنه من أذكار الأنتقال. ينظر شرح ابن رجب.

المرجع شرح عمدة الفقه للشيخ عبدالله بن عبدالعزيزالجبرين ص 320 و321 المجلد الأول الطبعة الثانية

طويلب علم حنبلي
09-08-05 ||, 05:59 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاكم الله خيرا (أجمعين)
الأخ الغالي (بادي بن لاحق العتيبي)..بدأتَ تُزِيلُ عني بعضَ اللَّبس.

فالقاعدة المطردة:" الأمر للركنية تبطل الصلاة بتركه عمداً وسهواً إلا أن يأت دليل أنه يجبر بسجود السهو"


ينظر شرح ابن رجب.
أيُّ شرح بارك الله فيك..

وأستأذنكم بعد بحث المسألة أن أعرض إشكالاتي؟

طويلب علم حنبلي
09-08-05 ||, 11:07 PM
--------------------------------------------------------------------------------

قال الشيخ عبد الله الجبرين في شرح عمدة الفقه(ص320 ، 321):
"الأصل أن جميع الأقوال والأفعال التي ورد ما يدل علي وجوبها في الصلاة أنها أركان، تبطل الصلاة بتركها عمداً أو جهلاً أو نسياناً، لكن ما ورد دليل يدل على أنه يجبر بسجود السهو فهو من الواجبات لا من الأركان.
ينظر: الشرح الممتع (التشهد الأخير والصلاة علي النبي)
وهذه قاعدة صحيحية، وهي تنطبق علي التشهد الأول وجلسته، وعلي تكبيرات الانتقال،
لأن النبي سجد للسهو لما ترك التشهد الأول وجلسته وتكبيرته وهي من تكبيرات الانتقال،
ويقاس عليها: التسميع لأنه من أذكار الانتقال
ينظر شرح ابن رجب(5_36،37)
أما بقية الواجبات فقد يقال:
أن ما ثبتت فرضيته منها فهو ركن كما قال الإمام أحمد في رواية عنه كما في الإنصاف (3_670،671)" اهـ

فهل بقية الواجبات التي ثبتت فرضيتها ستعتبر أركاناً (!)
علي سبيل المثال.....التسبيح.
هل سنقول أنه ركن؟!!

أرجو المشاركة..

بادي بن لاحق العتيبي
09-08-05 ||, 11:39 PM
لا أعرف اي شرح لابن رجب لان الشيخ في شرح العمدة كما ذكرت لم يبين .

أنس عبدالله محمد
09-08-06 ||, 02:06 PM
فتح الباري لابن رجب

طويلب علم حنبلي
09-08-07 ||, 12:47 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قال ابن رجب في فتح الباري:
"وقالت طائفة : هو -أي التسبيح في الركوع والسجود- فرض لا يسقط في عمدٍ ولا سهوٍ ، وحكى رواية عن أحمد ، وهو قول داود ، ورجحه الخطابي ، وقد روى الحسن والنخعي ما يدل عليه ، وهو قول يحيى بن يحيى ، علي بن دينارٍ من أئمة المالكية .
قال القرطبي : وقد تأوله المتأخرون بتأويلات بعيدة .
ويستدل له بقول النبي في الصلاة: ( ( إنما هي التسبيح والتكبير وقراءة القرآن ) ).
وكذلك سمى الله الصلاة تسبيحاً ، كما سماها قرآناً ، فدل على أن الصلاة لا تخلو عن القرآن والتسبيح." اهـ

لو قلنا بذلك لأصبح ضابط الشيخ الجبرين مطرداً!
دعوة للنقاش..فإني عرضت الموضوع علي أكثر من منتدي ولكن لا أحد يتفاعل مع الموضوع(!)
وإلي الآن لا أجد ما يشفي الصدر!
لا أدري أهذا لأنه واضح والإشكال في فهمي أم ماذا؟

بادي بن لاحق العتيبي
09-08-07 ||, 06:19 AM
الاشكال الان فقط في التسبيح صح ولا لا

عمر احمد ياسين
10-04-01 ||, 04:11 AM
مبنى التقسيمات على فهمهم للدليل واستنباطهم من الدليل من خلال القواعد الاصولية هل الامر هنا للوجوب او السنية ان كان واجبا هل للركنية او الوجوب
هذا باختصار