المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : رتب هذه المصادر:



د. فؤاد بن يحيى الهاشمي
10-10-08 ||, 01:27 PM
رتب هذه المصادر:
1) الأم (1/180)، الأوسط لابن المنذر (4/386)، الإشراف على نكت مسائل الخلاف (1/306)، المغني (3/124)، شرح المهذب (4/222)، مسائل إسحاق بن منصور (1/252، 253)، شرح مختصر الطحاوي (2/97)، صحيح البخاري (2 /43 رقم 1090)، فتح الباري (5/147) .

بشرى عمر الغوراني
10-10-08 ||, 03:59 PM
رتب هذه المصادر:
1) الأم (1/180)، الأوسط لابن المنذر (4/386)، الإشراف على نكت مسائل الخلاف (1/306)، المغني (3/124)، شرح المهذب (4/222)، مسائل إسحاق بن منصور (1/252، 253)، شرح مختصر الطحاوي (2/97)، صحيح البخاري (2 /43 رقم 1090)، فتح الباري (5/147) .

يا ليتكم توضحون السؤال أكثر، حضرة المشرف الفاضل..

د. فؤاد بن يحيى الهاشمي
10-10-08 ||, 04:10 PM
السؤال باختصار:
هو في حال توثيقك لمعلومة بهذه المصادر في الحاشية؛ فكيف ترتبها، بماذا تبدأ، وبماذا تنتهي؟ ولماذا؟

بشرى عمر الغوراني
10-10-08 ||, 04:24 PM
رتب هذه المصادر:
1) الأم (1/180)، الأوسط لابن المنذر (4/386)، الإشراف على نكت مسائل الخلاف (1/306)، المغني (3/124)، شرح المهذب (4/222)، مسائل إسحاق بن منصور (1/252، 253)، شرح مختصر الطحاوي (2/97)، صحيح البخاري (2 /43 رقم 1090)، فتح الباري (5/147) .

ربما هذا هو الترتيب الصحيح:

صحيح البخاري(2\43)، فتح الباري( 5\147)،الأوسط لابن المنذر()4\386)،شرح مختصر الطحاوي(2\97)، الإشراف على نكت مسائل الخلاف(1\306)، الأم(1\180)، شرح المهذب(4\222)، المغني(3\124)، مسائل إسحاق بن منصور(1\252-253).

د. فؤاد بن يحيى الهاشمي
10-10-08 ||, 11:40 PM
س- ما هو المعيار الذي استعملتيه في هذا الترتيب؟

بشرى عمر الغوراني
10-10-08 ||, 11:44 PM
س- ما هو المعيار الذي استعملتيه في هذا الترتيب؟


أولاً بدأتُ بالكتب الحديثية، ثم بالكتب الفقهية : المذهب الحنفي فالمالكي فالشافعي فالحنبلي.
أرجو أن يكون الترتيب والمعيار صحيحين!!

د. فؤاد بن يحيى الهاشمي
10-10-08 ||, 11:57 PM
الأوسط لابن المنذر؛ أين موقعه؟ ولماذا؟

بشرى عمر الغوراني
10-10-09 ||, 12:00 AM
الأوسط لابن المنذر؛ أين موقعه؟ ولماذا؟

ألا يُعدّ من كتب الأجزاء الحديثية؟؟

د. فؤاد بن يحيى الهاشمي
10-10-09 ||, 12:09 AM
هو كتاب كبير جدا في الفقه العالي وأقوال الفقهاء من الصحابة والتابعين وفقهاء الأمصار، وهو يذكر النصوص والآثار بأسانيدها.
وبالمناسبة هذا الكتاب هو المصدر رقم 1 للمتأخرين في ذكر الخلاف وحكاية الأقوال.
مرة أخرى؛ أين موقع هذا الكتاب؟

بشرى عمر الغوراني
10-10-09 ||, 12:19 AM
هو كتاب كبير جدا في الفقه العالي وأقوال الفقهاء من الصحابة والتابعين وفقهاء الأمصار، وهو يذكر النصوص والآثار بأسانيدها.
وبالمناسبة هذا الكتاب هو المصدر رقم 1 للمتأخرين في ذكر الخلاف وحكاية الأقوال.
مرة أخرى؛ أين موقع هذا الكتاب؟

إذن هو في الأخير، لأنه من كتب الفقه العام؟!
إن لم تنفع هذه المحاولة سأنسحب وأخلي الساحة للمتخصصين..

مجتهدة
10-10-09 ||, 01:37 AM
موضوع في غاية الأهمية جمييييييييل جداً...

د. فؤاد بن يحيى الهاشمي
10-10-09 ||, 01:25 PM
إن لم تنفع هذه المحاولة سأنسحب وأخلي الساحة للمتخصصين..

لماذا تنسحبين؟
هل تصدقين أني فوجئت بهذا المستوى العالي في ترتيب المصادر؟

د. فؤاد بن يحيى الهاشمي
10-10-09 ||, 01:27 PM
إذن هو في الأخير، لأنه من كتب الفقه العام؟!


كيف يكون الكتاب الأخير وهو عمدة كتب الخلاف؟
الإجابة المثالية في نظري لا تزال مفقودة، وربما يأتي أحد المشاركين في الموضوع هاهنا ويسجل سبقاً في الإبداع في ترتيب المصادر، فالسبق ليس حكراً على الأوائل!

د. فؤاد بن يحيى الهاشمي
10-10-09 ||, 01:30 PM
موضوع في غاية الأهمية جمييييييييل جداً...

جزاك الله خيرا، الموضوع ما جاء إلا من خلال ارتباك وقع مني في خلال ترتيبي في المصادر، فإذا رتبت حسب تاريخ وفاة المؤلف وجدتني أخلط بين كتب العلوم!
وإذا رتبتها بحسب المذاهب أشكل علي كتب التفاسير وكتب شروح الأحاديث، أين أضعها؟
يبدو لي طريقة، وهي أن ترتيب المصادر ينبغي أن يصدر فيه المستفاد منه أولاً بشكل جوهري، ثم يقال: وينظر: فتذكر بقية المصادر
ليس من العدل أن أستفيد نقولات صريحة من ابن تيمية مثلاً ثم أجعل كتبه في ذيل المراجع لأنه حنبلي وهو رابع المذاهب في الترتيب.
يقدم أولاً المصدر الرئيس، ثم ترتب المصادر بحسب المنهج المتبع للباحث.

بشرى عمر الغوراني
10-10-09 ||, 06:35 PM
لماذا تنسحبين؟
هل تصدقين أني فوجئت بهذا المستوى العالي في ترتيب المصادر؟

الفضل في ذلك يرجع إلى أستاذي الفاضل الدكتور إسماعيل غازي مرحبا، الذي درّسنا مادة البحث الفقهي في الجامعة!!

بشرى عمر الغوراني
10-10-09 ||, 06:38 PM
كيف يكون الكتاب الأخير وهو عمدة كتب الخلاف؟
الإجابة المثالية في نظري لا تزال مفقودة، وربما يأتي أحد المشاركين في الموضوع هاهنا ويسجل سبقاً في الإبداع في ترتيب المصادر، فالسبق ليس حكراً على الأوائل!

حتى أستطيع وضعه في المكان المناسب في قائمة المصادر، عليّ أن أعلم من أي الكتب أعدّه؟ هل الفقهية أم الحديثية أم الفقه العام أم..؟ يا ليتكم تحدّدون لي .

أبو محمد ياسين أحمد علوين المالكي
10-10-09 ||, 06:55 PM
رتب هذه المصادر:
1) الأم (1/180)، الأوسط لابن المنذر (4/386)، الإشراف على نكت مسائل الخلاف (1/306)، المغني (3/124)، شرح المهذب (4/222)، مسائل إسحاق بن منصور (1/252، 253)، شرح مختصر الطحاوي (2/97)، صحيح البخاري (2 /43 رقم 1090)، فتح الباري (5/147) .
الحمد لله
ربما الترتيب سيدي الفاضل و أستاذي الكريم هو كالتالي:
صحيح البخاري ثم الأم ثم مسائل إسحاق بن منصور ثم الأوسط ثم الإشراف ثم شرح مختصر الطحاوي ثم شرح المهذب ثم المغني.
و المعيار الذي اعتمدته هو:
بدأت بالكتاب الحديثي المجرد ثم بكتابين حديثيين فقهيين و هما مسائل إسحاق و الأوسط ثم كتاب في الخلاف المجرد و هو الإشراف ثم كتب في الفقه مرتبة حسب الترتيب الزمني لظهور أئمة المذاهب و هو الحنفي،الشافعي، الحنبلي.
و الله الموفق

د. فؤاد بن يحيى الهاشمي
10-10-10 ||, 10:40 AM
الحمد لله
ربما الترتيب سيدي الفاضل و أستاذي الكريم هو كالتالي:
صحيح البخاري ثم الأم ثم مسائل إسحاق بن منصور ثم الأوسط ثم الإشراف ثم شرح مختصر الطحاوي ثم شرح المهذب ثم المغني.
و المعيار الذي اعتمدته هو:
بدأت بالكتاب الحديثي المجرد ثم بكتابين حديثيين فقهيين و هما مسائل إسحاق و الأوسط ثم كتاب في الخلاف المجرد و هو الإشراف ثم كتب في الفقه مرتبة حسب الترتيب الزمني لظهور أئمة المذاهب و هو الحنفي،الشافعي، الحنبلي.
و الله الموفق

بارك الله فيك، لكنه ترتيب صعب ويحتاج حاشية من الشرح!
فأنت قدمت البخاري وهو من من تلاميذ تلاميذ الشافعي الذي أخرت كتابه بعده
ثم رجعت وذكرت كتاب شيخ البخاري وهو أحمد
فهناك تقديم ثم تأخير ثم تقديم.
--------------
لا بد أن يكون الترتيب واضحاً للقارئ حسب منهج لائح.

د. فؤاد بن يحيى الهاشمي
10-10-10 ||, 10:43 AM
سنصل بإذن الله إلى نتيجة، لكن نحتاج عدة تجارب حتى نعرف الإشكالات والصعوبات...
-----------
مصنف عبد الرزاق، تهذيب الآثار للطبري، التمهيد ، شرح السنة للبغوي، الحاوي الكبير، المحلى، المغني، تفسير القرطبي، شرح النووي على مسلم، بلوغ المرام، مختصر المزني.
ما رأيكم في التشكيلة هذه؟!!!!؟

د. فؤاد بن يحيى الهاشمي
10-10-11 ||, 04:24 PM
أين أنتم؟ لقد فقدتكم!

بشرى عمر الغوراني
10-10-11 ||, 08:45 PM
سنصل بإذن الله إلى نتيجة، لكن نحتاج عدة تجارب حتى نعرف الإشكالات والصعوبات...
-----------
مصنف عبد الرزاق، تهذيب الآثار للطبري، التمهيد ، شرح السنة للبغوي، الحاوي الكبير، المحلى، المغني، تفسير القرطبي، شرح النووي على مسلم، بلوغ المرام، مختصر المزني.
ما رأيكم في التشكيلة هذه؟!!!!؟

أهي تشكيلة صحيحة الترتيب أم بحاجة إلى إعادة صياغة؟!


أين أنتم؟ لقد فقدتكم!

بصراحة، لقد أخافتني هذه التشكيلة، وليس يخطر ببالي إلا الطريقة الأولى التي طرحتُها من قبل..

بندرخليف المطيري
10-10-11 ||, 09:40 PM
السلام عليكم ورحمةالله وبركاته

استبيحكم عذرا ايها المشايخ الفضلاء

هل يمكن ترتيب المصادر في الحاشية على حسب وفاة مؤلفيها الاقدم فالاقدم

فقط محرد سؤال

وجزاكم الله خيرا...

د. فؤاد بن يحيى الهاشمي
10-10-13 ||, 04:00 AM
السلام عليكم ورحمةالله وبركاته

استبيحكم عذرا ايها المشايخ الفضلاء

هل يمكن ترتيب المصادر في الحاشية على حسب وفاة مؤلفيها الاقدم فالاقدم

فقط محرد سؤال

وجزاكم الله خيرا...


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته هذه الطريقة هي الأشهر...
وهناك طريقة أخرى في الفقه، وهي ترتيبها بحسب المذاهب، المذهب الحنفي ثم المالكي ثم الشافعي ثم الحنبلي
وهناك إشكالات كثيرة ترد على الطريقتين
وفي هذا الموضوع إن شاء الله نطمع أن نصل إلى طريقة مثلى في التوثيق.

د. فؤاد بن يحيى الهاشمي
11-02-19 ||, 08:30 PM
- هناك كتب لمؤلفين وفاتهم متقدمة وهم منتسبون لمذهب متقدم وفاة إمامه فهناك لا إشكال في تقديم المصدر على غيره، مثلاً: "شرح معاني الآثار" كتاب للطحاوي وهو متقدم الوفاة وهو منتسب للمذهب الحنفي، وهو أول المذاهب الفقهية الأربعة، فترتيب المذاهب: الحنفية، المالكية، الشافعية، الحنابلة، ثم الظاهرية.

وهناك كتب لمصنفين متأخري الوفاة وهم ينتسبون إلى مذهب متأخر في الترتيب، مثل الشيخ منصور البهوتي الحنبلي.

فعند التوثيق فلا إشكال أن يكون الترتيب كالتالي: شرح معاني الآثار (/)، الروض المربع (/).
لكن قد تكون الإفادة أصلية من الروض المربع فهنا تقول: الروض المربع (/)، وينظر: شرح معاني الآثار (/).
-----
قد تواجهك مشكلة في الترتيب كأن يكون المصدر فقهي محض وكتاب في شروح الأحاديث، والأول ينتسب لمذهب متأخر، والثاني لمذهب متأخر.
مثلاً: المغني، فتح الباري.
فالمغني لابن قدامة وهو متقدم عن ابن حجر، لكن ابن قدامة حنبلي، وابن حجر شافعي.
فإن راعيت الوفاة قدمت المغني، وإن راعيت المذهب قدمت فتح الباري.
ورأيي: أنك إذا ذكرت مصادر في توثيق المذاهب: فإنك تذكر مصادر المذهب الحنفي، ثم المذهب المالكي، ثم المذهب الشافعي، ثم المذهب الحنبلي.
لكن إن كان لتوثيق مسألة فإنك تراعي الترتيب الزمني، فهو الأصل، فإن المتأخر يفيد من المتأخر، وليس من اللائق أن تؤخر "المغني لابن قدامة" عن كتاب شافعي معاصر!
ثم ينبغي أن يكون للباحث ذوق ونظر في التوثيق فكل مسألة لها ظروفها الخاصة.

بشرى عمر الغوراني
11-02-20 ||, 09:32 PM
ثم ينبغي أن يكون للباحث ذوق ونظر في التوثيق فكل مسألة لها ظروفها الخاصة.

أخشى إن أعملتُ ذوقي أن يعاملني المناقشون حسب ذوقهم الخاص!! ومن يدري لو كان ذوقهم عسِرَ الإرضاء؟!