المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : ابن حزم هل تجاهل الحنابلة فى المحلى ؟



محمد عبد الله غراب
10-10-09 ||, 03:42 PM
لا أزعم اننى قرأت كتاب المحلى كله ولكن مامن مسئلة فقهية ابحثها فيه الا وجدت المؤلف يذكر اقوال فقهاء الأمصار خاصة المذاهب الثلاثة حنفية ومالكية وشافعية ولاذكر للحنابله وقد وجدت هذا كثيرا جدا فسؤالى لمن درسوا وتصفحوا المحلى اكثر منى هل يفعل هذا فى سائر المسائل اى تجاهل قول الحنابلة ام ان هذا خطأ منى لعدم المامى بكل مسائل المحلى

بارك الله فيكم

د. فؤاد بن يحيى الهاشمي
10-10-09 ||, 03:45 PM
نعم، لم يعتن ابن حزم رحمه الله بذكر أقوال الحنابلة كمذهب، وإنما يذكر أقوال أحمد في أقوال فقهاء الأمصار كالليث بن سعد وإسحاق وغيرهما.
وهذا ليس خاصاً بابن حزم، وإنما هي ظاهرة معروفة لدى الاندلسيين في زمن ابن حزم وبعده، فهو وابن عبد البر، وابن رشد، كل هؤلاء لا يعتنون بذكر أقوال المذهب الحنبلي، بسبب أن مذهب أحمد لم يصل إلى الأندلس كمذهب قائم بنفسه له كتبه ورجاله، والله أعلم.

د. بدر بن إبراهيم المهوس
10-10-09 ||, 04:23 PM
نعم وكثير من هؤلاء يرون أن الإمام أحمد غلب عليه الحديث أكثر من الفقه فهم يدرجونه ضمن المحدثين لا الفقهاء كما هو صنيع ابن جرير الطبري وابن قتيبة في كتابه المعارف وابن عبد البر لم يذكره في كتابه الانتقاء واكتفى بالثلاثة ، لا سيما والإمام أحمد كان شديد التمسك بالأثر ويقل من الفتيا بالرأي لكن من رأى فتاوى أحمد - رحمه الله - رأى أنه فقيه محدث وقد جُمِعت مسائله وفتاواه عن طريق اصحابه ثم قرر مذهب كبقية المذاهب المشهورة واصبح معتمدا واتفق العلماء على ذلك على مر العصور وأصبح مذهبه قائما له اصوله وفروعه ومصنفاته المشهورة .

وضاح أحمد الحمادي
10-10-19 ||, 01:27 AM
الظاهر والله أعلم أنهم عموماً يعترفون بفقهه ويعرفون له قدره في ذلك، لكن أحمد رحمه الله لم تكن فتاواه مجموعة مدونة في مصنفات معروفة، بل كانت مبعثرة بأيدي الطلبة حتى جمعها الخلال، وهو أصغر من ابن جرير بعشرين سنة.
نبه عليه المعلمي في التنكيل في ترجمته.
وهكذا لم تشتهر كتب الخلال حتى اشتهر هو أولاً، ثم إن المصنفين الأوائل كانوا يهتمون كما تقدم بمن اشتهرت فتاواه وجمعت وكان لهم مذهب متبوع غالباً، وذلك يكون بصيرورة كلام إمام المذهب أصولاً يفرع عليها، لا فتاوى متناثرة.
وقد اشتكى ابن الجوزي رحمه الله ـ على الرغم من تأخره ـ عدم وجود مصنف حنبلي جامع لفروع المذهب أو نحو ذلك، إذ لست أستحضر أين قرأت له ذلك، ولعلي قرأته في أحد كتابيه إما (المدهش) أو (المذهب الأحمد) فإذا كان هذا حال حنبلي مشهور جداً بسعة الإطلاع، فيكف الحال بمن لم يكن من أصحاب المذهب.
وهنا أمر آخر
أن كثيرا ممن يجمع أقوال الفقهاء في مصنفاته، يقصد بإيرادها الرد عليها ونصرة مذهبه، فإذا اتفقت أقوال بعض الفقهاء ذكر جملة منهم وأهمل الباقين، ولما كانت كثير من أقوال الإمام أحمد رحمه الله موافقة لأقوال الشافعي رحمه الله، اكتفوا بإيراد كلام الشافعي رحمه الله
والله أعلم

عبد الرحمن بن عمر آل زعتري
10-10-19 ||, 11:21 AM
ابن حزم كان يرى أحمدا من الفقهاء ، بل كان يفضله على أبي حنيفة ومالك والشافعي ، لكن عامة الأندلسيين كانوا يرونه محدثا ، على أن نهضة المذهب لم تبدأ إلا في عصر ابن عبد البر وابن حزم مع القاضي أبي يعلى...

منيب العباسي
10-10-19 ||, 11:25 AM
لكنه مع هذا يبجله فوق الثلاثة ويجله

ابونصر المازري
10-10-19 ||, 02:14 PM
نظرا لاهتمامي بتاريخ المغرب ككل والاندلس خاصة فإن الاندلسيين لم يهتموا بمذهب احمد رحمه الله لسببين
1- عدم وصول مصنفات مذهبه الى الاندلس وعدم تمكن نشر المذهب نظرا للحصانة القوية التي انتهجها الفقهاء المالكيون حفاظا على وحدة المذهب والدولة
2- الامام احمد رحمه الله محدث ليس بفقيه ونحن الى الان لا نعده الا محدثا اما من يقول بفقهه فنقول له انما هو فقه الشافعي اخذه واجتهد فيه ولم يات بجديد ينسب اليه رضي الله عنه
والله اعلم

محمد المالكي
10-10-19 ||, 04:36 PM
نظرا لاهتمامي بتاريخ المغرب ككل والاندلس خاصة فإن الاندلسيين لم يهتموا بمذهب احمد رحمه الله لسببين
1- عدم وصول مصنفات مذهبه الى الاندلس وعدم تمكن نشر المذهب نظرا للحصانة القوية التي انتهجها الفقهاء المالكيون حفاظا على وحدة المذهب والدولة
2- الامام احمد رحمه الله محدث ليس بفقيه ونحن الى الان لا نعده الا محدثا اما من يقول بفقهه فنقول له انما هو فقه الشافعي اخذه واجتهد فيه ولم يات بجديد ينسب اليه رضي الله عنه
والله اعلم




ومن أنتم؟

ابونصر المازري
10-10-19 ||, 04:46 PM
ومن أنتم؟

عبد من عباد الله ....يرى كما يرى غيره ؟

محمد المالكي
10-10-19 ||, 04:56 PM
قال الامام الشافعي:

أحمد إمام في ثمان خصال: إمام في الحديث, إمام في الفقه, إمام في اللغة, إمام في القران, إمام في الفقر, إمام في الزهد,إمام في الورع, إمام في السنة.

هذه شهادة الإمام الشافعي
أكرر الإمام الشافعي

فهلا عرفنا لإمام أهل السنة قدره!!!!

د. بدر بن إبراهيم المهوس
10-10-19 ||, 06:29 PM
نظرا لاهتمامي بتاريخ المغرب ككل والاندلس خاصة فإن الاندلسيين لم يهتموا بمذهب احمد رحمه الله لسببين
1- عدم وصول مصنفات مذهبه الى الاندلس وعدم تمكن نشر المذهب نظرا للحصانة القوية التي انتهجها الفقهاء المالكيون حفاظا على وحدة المذهب والدولة
2- الامام احمد رحمه الله محدث ليس بفقيه ونحن الى الان لا نعده الا محدثا اما من يقول بفقهه فنقول له انما هو فقه الشافعي اخذه واجتهد فيه ولم يات بجديد ينسب اليه رضي الله عنه
والله اعلم
بارك الله فيكم
سؤال بسيط يرد هنا :
ما تقول في الكتب التي ألفت في مفردات الحنابلة والتي لا يشاركهم فيها لا الشافعي ولا غيره من الأئمة ؟

منيب العباسي
10-10-19 ||, 06:32 PM
نظرا لاهتمامي بتاريخ المغرب ككل والاندلس خاصة فإن الاندلسيين لم يهتموا بمذهب احمد رحمه الله لسببين
1- عدم وصول مصنفات مذهبه الى الاندلس وعدم تمكن نشر المذهب نظرا للحصانة القوية التي انتهجها الفقهاء المالكيون حفاظا على وحدة المذهب والدولة
2- الامام احمد رحمه الله محدث ليس بفقيه ونحن الى الان لا نعده الا محدثا اما من يقول بفقهه فنقول له انما هو فقه الشافعي اخذه واجتهد فيه ولم يات بجديد ينسب اليه رضي الله عنه
والله اعلم

سبحان الله ..
هناك موعظة تلقيها علي في احترام العلماء, وهنا.. !
والله المستعان

وضاح أحمد الحمادي
10-10-19 ||, 07:36 PM
اعتذارك بأنك عبد من عباد الله يرى كما يرى غيره لا يتناسب مع انتسابك لمالك رحمه الله.
فإن هذا الإنتساب لو كان تقليداً أو لقصورك عن رتبة الاجتهاد، فلا رأي لك تحاكم به أحمد، وبخاصة مع وصف الأئمة المجتهدين لأحمد بالفقه كالصنعاني والشافعي والرازي وغيرهم.
وإن كنت قد بلغت رتبة الاجتهاد، فما معنى انتسابك لمالك؟
على أن المراجع لمذهب أحمد يرى أن اتفاقه مع الشافعي رحمه الله ليس بأكثر من اتفاق ابن القاسم مع مالك، على أن موافقة أحمد لمالك هو لمعرفة الإثنين بالحديث، وبخاصة أحمد، وأنعم به من عذر، فما سبب موافقة ابن القاسم لمالك؟
إن قلت : الحديث.
فأحمد به أعلم.
وأنت قلت : أمر آخر غير الحديث.
فأحمد أعذر.
هذا مع العلم أني شافعي، لا أدافع عن أحمد للعصبية المذهبية.
وأنا أرجو أن لا يطيل الشباب في التفاعل معه
والسلام عليكم ورحمة الله

هشام بن محمد البسام
10-10-19 ||, 09:52 PM
قال الامام الشافعي:




أحمد إمام في ثمان خصال: إمام في الحديث, إمام في الفقه, إمام في اللغة, إمام في القران, إمام في الفقر, إمام في الزهد,إمام في الورع, إمام في السنة.

هذه شهادة الإمام الشافعي
أكرر الإمام الشافعي
فهلا عرفنا لإمام أهل السنة قدره!!!!






سؤال بسيط يرد هنا :

ما تقول في الكتب التي ألفت في مفردات الحنابلة والتي لا يشاركهم فيها لا الشافعي ولا غيره من الأئمة ؟





سبحان الله ..




هناك موعظة تلقيها علي في احترام العلماء, وهنا.. !

والله المستعان




جزاكم الله خيرا
قال حرملة بن يحيى سمعت الشافعي يقول: خرجت من بغداد، وما خلفت بها أحدا أتقى ولا أروع ولا أفقه، أظنه قال: ولا أعلم من أحمد بن حنبل.
وقال عبد الرزاق بن همام: ما رأيت أَحدًا أَفقه ولا أَورع من أَحمد بن حنبل.
وقال أبو ثور: أحمد بن حنبل أعلم من الثوري وأفقه.

ومِنَ الذين نَعَتُوْ الإمام أحمد بِالفقه: الشافعي، وعبد الرزاق بن همام، وأَبو عبيد القاسم بن سلام، وأَبو ثور، وعبد الله بن المديني، وابن وارة، والنسائي، وصالح بن محمد جزرة، والبوشنجي، وأَبو زرعة الرازي، وإبراهيم بن خالد، وإسحاق ابن راهويه، ويحيى بن آدم، وإبراهيم الحربي، وأَبو حاتم الرازي، والعجلي، ويحيى بن معين، كل هؤلاء نعتوه بالفقه، ومنهم من فَضَّله على غيره، وأَلحقه بطبقة التابعين.

وممن لقبوه بالإمام: علي بن المديني، وأَبو عبيد القاسم بن سلام، وبشر بن الحارث، ويحيى بن آدم القرشي، والذهلي، وأَبو ثور.

قال الذهبي:كان أَحمد عظيم الشأن، رأسًا في الحديث، وفي الفقه، وفي التأله، أثنى عليه خلق من خصومه، فما الظن بإخوانه وأَقرانه. اهـ.
وقال أيضا: وإلى الإمام أَحمد، المنتهى في معرفة السنة علما، وعملا، وفي معرفة الحديث وفنونه، ومعرفة الفقه وفروعه، وكان رأسًا في الزهد، والورع، والعبادة، والصدق. اهـ.

أبو محمد ياسين أحمد علوين المالكي
10-10-19 ||, 10:02 PM
الحمد لله
هذه المسألة محسومة إخواني الأفاضل، ففقه الإمام أحمد بن حنبل رحمه الله أجلى من الشمس في رابعة النهار، و لا نحتاج أن ندلل على ذلك فالأدلة عندي كثيرة جدا،"تعد و لا تحصى"، و لولا فقه الإمام أحمد بن حنبل رحمه الله لما كان مذهبه من المذاهب المتبوعة و التي استقرت على اتباعها الأمة منذ قرون، و أتباعه موجودون على مر القرون و هو على طريقته و منهجه الفريد رضي الله عنهم أجمعين.
و الأئمة الأربعة كلهم فقهاء محدثون، رحمه الله.

ابونصر المازري
10-10-19 ||, 10:08 PM
الحمد لله
هذه المسألة محسومة إخواني الأفاضل، ففقه الإمام أحمد بن حنبل رحمه الله أجلى من الشمس في رابعة النهار، و لا نحتاج أن ندلل على ذلك فالأدلة عندي كثيرة جدا،"تعد و لا تحصى"، و لولا فقه الإمام أحمد بن حنبل رحمه الله لما كان مذهبه من المذاهب المتبوعة و التي استقرت على اتباعها الأمة منذ قرون، و أتباعه موجودون على مر القرون و هو على طريقته و منهجه الفريد رضي الله عنهم أجمعين.
و الأئمة الأربعة كلهم فقهاء محدثون، رحمه الله.

مجرد راي نحترم قائله ولكن المسالة معروفة مشهورة عند القائلين بها فالحسم فيها لم اره للان ..ولم أر حجة في هذا
وفقكم الله

محمد المالكي
10-10-19 ||, 10:48 PM
مجرد راي نحترم قائله ولكن المسالة معروفة مشهورة عند القائلين بها فالحسم فيها لم اره للان ..ولم أر حجة في هذا
وفقكم الله
أولا: نفيت الفقه عن إمام من أعظم علماء الإسلام.
ثانيا: جعلت المسألة خلافية بين من يقول بفقهه, وبين من ينفي الفقه عنه.
ثالثا: سترجع إلى القول بفقهه,إن أنت انصفت من نفسك, وتتبعت وتدبرت جيدا ماقاله علماء الاسلام سابقا ولاحقا في فقه الامام.
رابعا: حبذا لو وازنت بين من اعترف من العلماء بفقه الامام ممن نفى الفقه عنه.

ولاتنسى مانقلته لك من قول الشافعي
وكفى بالشافعي , فهو لوحده كفة راجحة

محمد أحمد آل هزع
10-10-20 ||, 03:13 PM
مجرد راي نحترم قائله ولكن المسالة معروفة مشهورة عند القائلين بها فالحسم فيها لم اره للان ..ولم أر حجة في هذا


مهزلة جديدة هذه أم جنون أم طرقعة حنك أم مزحة أم كلام كتبه صاحبه وهو بين النوم والاغماء فلا يؤبه له لأنه لا يعتبر فى عرف علماء النحو كلاما ولا يحاسب عليه شرعا ؟!!!!!!!!!!!!!!!!

ابونصر المازري
10-10-20 ||, 03:26 PM
مهزلة جديدة هذه أم جنون أم طرقعة حنك أم مزحة أم كلام كتبه صاحبه وهو بين النوم والاغماء فلا يؤبه له لأنه لا يعتبر فى عرف علماء النحو كلاما ولا يحاسب عليه شرعا ؟!!!!!!!!!!!!!!!!

شكرا لك

أبو محمد ياسين أحمد علوين المالكي
10-10-20 ||, 04:13 PM
مهزلة جديدة هذه أم جنون أم طرقعة حنك أم مزحة أم كلام كتبه صاحبه وهو بين النوم والاغماء فلا يؤبه له لأنه لا يعتبر فى عرف علماء النحو كلاما ولا يحاسب عليه شرعا ؟!!!!!!!!!!!!!!!!

الحمد لله
أخي الفاضل محمد آل هزع، هذا الملتقى كما يعلم الجميع،ليس كباقي الملتقيات،فلا نحب هذه الطريقة في معالجة ما نراه خطأ،بل يعرض كل حجته، و تبقى ردود الأفعال جانبا.
و هناك قاعدة في النتقاد تقول:" انقد النصوص و دع الشخوص"
فخلافنا مع الأخ الفاضل أبي نصر المازري لا يجرنا إلى مثل ما تقدمتم به.
و الله الموفق

أبو محمد ياسين أحمد علوين المالكي
10-10-20 ||, 04:15 PM
شكرا لك

بارك الله بكم أخي الفاضل
فالخلاف لا يفسد للود قضية، و أرجو أن تعذر الأخ آل هزع فهو لا يقصد ما قال.
و جزاكم الله خيرا على أدبكم

ابونصر المازري
10-10-20 ||, 04:23 PM
بارك الله بكم أخي الفاضل
فالخلاف لا يفسد للود قضية، و أرجو أن تعذر الأخ آل هزع فهو لا يقصد ما قال.
و جزاكم الله خيرا على أدبكم

بورك فيكم أخي أبا محمد وجزاكم الله خيرا لحرصكم على رفع مستوى الحوار الى الافضل

اما عن الاخ قهو معذور وله منا الدعاء بالتوفيق وحسن العمل وكما صبر على الخوة في المنتدى يجب على ان اصبر كذلكم
وفقكم الله اخي ويسر لكم درب التحصيل

محمد أحمد آل هزع
10-10-20 ||, 04:55 PM
الحمد لله
أخي الفاضل محمد آل هزع، هذا الملتقى كما يعلم الجميع،ليس كباقي الملتقيات،فلا نحب هذه الطريقة في معالجة ما نراه خطأ،بل يعرض كل حجته، و تبقى ردود الأفعال جانبا.
و هناك قاعدة في النتقاد تقول:" انقد النصوص و دع الشخوص"
فخلافنا مع الأخ الفاضل أبي نصر المازري لا يجرنا إلى مثل ما تقدمتم به.
و الله الموفق

جزاك الله خيرا

لن أجادل وأدافع عن طريقتى فى الرد على الأخ أبى نصر المازرى ,فلهذا أسباب تفهم من ثنايا مشاركاته فى هذا الموضوع .
واذا رأت ادارة الملتقى أن المشاركة فيها خروج عن سياسة الملتقى وآدابه فلتتفضل مشكورة بحذفها .

ورحم الله من أهدى الى عيوبى وبصرنى بخطئى وأرشدنى الى تقويم نفسى .

أبو محمد ياسين أحمد علوين المالكي
10-10-20 ||, 06:05 PM
جزاك الله خيرا

لن أجادل وأدافع عن طريقتى فى الرد على الأخ أبى نصر المازرى ,فلهذا أسباب تفهم من ثنايا مشاركاته فى هذا الموضوع .
واذا رأت ادارة الملتقى أن المشاركة فيها خروج عن سياسة الملتقى وآدابه فلتتفضل مشكورة بحذفها .

ورحم الله من أهدى الى عيوبى وبصرنى بخطئى وأرشدنى الى تقويم نفسى .
بارك الله بكم أخي الحبيب،و ليس ذلك من العيب بل أحسبه غيرة على الإمام أحمد رحمه الله،و نريد أن نرقى بالملتقى ليكون الحوار فيه علميا‎ ‎بحتا.و جزاكم الله خيرا.محبكم‎

بكري فكري مبارك
12-01-16 ||, 10:11 AM
الإخوة الفضلاء : أ.محمد المالكي ، د.أبو حازم الكاتب ، أ. وضاح الحمادي .. وسائر من شاركوا
بارك الله فيكم وجزاكم الله خير الجزاء ، وسدد خطاكم على الخير .. إنما يعرف الفضل لأهل الفضل - أولو الفضل ...
الأخ المازري هداك الله على نفسك أما الإمام أحمد ومذهبه فهو كالثريا .. أنى للثرى أن يرقى رقيهما !!! "إمام أهل السنة والجماعة"