الموضوعات المميزة النشرات الشهرية احصائيات وأرقام تواصل معنا

آخر مواضيع الملتقى

صفحة 1 من 2 1 2 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 15 من 19

الموضوع: مناقشة في التمييز بين ابن رشد الجد وبين ابن رشد الحفيد

  1. #1
    :: عضو مؤسس ::
    تاريخ التسجيل
    Dec 2007
    الدولة
    السعودية
    المدينة
    مكة
    المؤهل
    ماجستير
    التخصص
    الفقه
    المشاركات
    299
    شكر الله لكم
    1
    تم شكره 27 مرة في 22 مشاركة

    افتراضي مناقشة في التمييز بين ابن رشد الجد وبين ابن رشد الحفيد

    سؤال لكاتب الموضوع

    من هو ابن رشد الكبير

  2. الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ محمد المالكي على هذه المشاركة:


  3. #2
    :: متخصص ::
    تاريخ التسجيل
    Oct 2007
    الكنية
    أبو فراس
    الدولة
    السعودية
    المدينة
    جدة
    المؤهل
    دكتوراه
    التخصص
    فقه
    المشاركات
    9,087
    شكر الله لكم
    320
    تم شكره 2,847 مرة في 1,284 مشاركة

    افتراضي

    هو جد ابن رشد الحفيد صاحب بداية المجتهد ونهاية المقتصد
    وكلاهما يكنى بأبي الوليد
    وكلاهما يسمى محمد بن أحمد
    كما أن ابن رشد الحفيد ولد في العام الذي توفي فيه جده 520هـ.
    وكلاهما يلقب بابن رشد القرطبي
    ولذا قيل في التمييز بينهما: ابن رشد الحفيد، وابن رشد الجد
    وللتمييز أيضاً فإن ابن رشد الحفيد هو الفيلسوف الذي رد على الغزالي بكتابه "تهافت التهافت"
    أما ابن رشد الكبير والذي وقع السؤال عنه فهو صاحب أنفس ما كتب في الفقه المالكي أو للاحتياط نقول: من أنفس ما كتب في الفقه المالكي:
    المقدمات الممهدات لبيان ما اقتضته رسوم المدونة من الأحكام الشرعيات والتحصيلات المحكمات لأمهات مسائلها المشكلات (ثلاث مجلدات)
    وأيضا كتاب: البيان والتحصيل والشرح والتوجيه والتعليل في مسائل المستخرجة (أظنه 13 مجلدا)

  4. 2 أعضاء قالوا شكراً لـ د. فؤاد بن يحيى الهاشمي على هذه المشاركة:


  5. #3
    :: عضو مؤسس ::
    تاريخ التسجيل
    Dec 2007
    الدولة
    السعودية
    المدينة
    مكة
    المؤهل
    ماجستير
    التخصص
    الفقه
    المشاركات
    299
    شكر الله لكم
    1
    تم شكره 27 مرة في 22 مشاركة

    افتراضي

    شكرا لك على التوضيح
    يبقى أن يقال أن من يحتاج إلى تمييز هو ابن رشد الحفيد
    وأما إذا أطلقت عبارة ابن رشد فإنها تدل على الجد ولاتحتاج إلى تقييد عند المختصين
    والله أعلم

  6. #4
    :: متخصص ::
    تاريخ التسجيل
    Oct 2007
    الكنية
    أبو فراس
    الدولة
    السعودية
    المدينة
    جدة
    المؤهل
    دكتوراه
    التخصص
    فقه
    المشاركات
    9,087
    شكر الله لكم
    320
    تم شكره 2,847 مرة في 1,284 مشاركة

    افتراضي

     اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد المالكي مشاهدة المشاركة
    شكرا لك على التوضيح
    يبقى أن يقال أن من يحتاج إلى تمييز هو ابن رشد الحفيد
    وأما إذا أطلقت عبارة ابن رشد فإنها تدل على الجد ولاتحتاج إلى تقييد عند المختصين
    والله أعلم
    لا بأس والمسألة نسبية ففي الكتابات المعرفية والفلسفية لا يقصد بابن رشد إلا الحفيد فهم قد يستغنون عن تمييزه بالحفيد.
    وفي كتب الخلاف فالغالب أنهم يقصدون ابن رشد الحفيد كذلك لاسيما ما كان من نقل الأقوال أو ذكر سبب الخلاف الذي هو خاصة كتابه بداية المجتهد.

    أما في كتب المالكية فالأمر ربما يكون كما ذكرت.
    -----

  7. #5
    :: عضو مؤسس ::
    تاريخ التسجيل
    Dec 2007
    الدولة
    السعودية
    المدينة
    مكة
    المؤهل
    ماجستير
    التخصص
    الفقه
    المشاركات
    299
    شكر الله لكم
    1
    تم شكره 27 مرة في 22 مشاركة

    افتراضي

    أما قولك لابأس فهو كذلك
    وقد ذكرت أن الجد لايحتاج إلى تمييز عند المختصين وهذا قيد كاف
    ونحن في منتدى فقهي تخصصي
    وأما كتب الفلسفة والمعرفة فلاأدري ماعلاقتها بالموضوع وبالتخصص السابق ذكره
    وليس ابن رشد بفيلسوف وإنما الفيلسوف ابن رشد الحفيد

    وأما قولك بأن الغالب على كتب الخلاف أنهم يقصدون الحفيد بقولهم ابن رشد دون تمييز
    فهذه معلومة جديدة بالنسبة لي وأتمنى عليك أن تذكر لي مثالا أوموطنا أوأكثر

    أما في كتب المالكية فالأمر كما ذكرت
    شكرا لك أخرى

  8. #6
    :: متخصص ::
    تاريخ التسجيل
    Oct 2007
    الكنية
    أبو فراس
    الدولة
    السعودية
    المدينة
    جدة
    المؤهل
    دكتوراه
    التخصص
    فقه
    المشاركات
    9,087
    شكر الله لكم
    320
    تم شكره 2,847 مرة في 1,284 مشاركة

    افتراضي

     اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد المالكي مشاهدة المشاركة
    أما قولك لابأس فهو كذلك
    وقد ذكرت أن الجد لايحتاج إلى تمييز عند المختصين وهذا قيد كاف
    ونحن في منتدى فقهي تخصصي
    وأما كتب الفلسفة والمعرفة فلاأدري ماعلاقتها بالموضوع وبالتخصص السابق ذكره
    وليس ابن رشد بفيلسوف وإنما الفيلسوف ابن رشد الحفيد


    أخي عندما يكون الكلام على التمييز بين عَلَمين ينبغي أن يكون الكلام مطلقا، أما كون هذا الملتقى فقهي تخصصي فإنه لا ينافي تجريد الكلام عند حلول ما يقتضيه.

    وعلى كلامك فإن هذا الاصطلاح خاص بلغة الفقهاء ولا أظنك تريد هذا.

  9. #7
    :: متخصص ::
    تاريخ التسجيل
    Oct 2007
    الكنية
    أبو فراس
    الدولة
    السعودية
    المدينة
    جدة
    المؤهل
    دكتوراه
    التخصص
    فقه
    المشاركات
    9,087
    شكر الله لكم
    320
    تم شكره 2,847 مرة في 1,284 مشاركة

    افتراضي

    هذا مثال عن ابن تيمية في ذكر ابن رشد في موطن ذكره للفلاسفة:مجموع الفتاوى (6/338)

    "وهذا مما اعترف حذاقهم بأنه لازم كما ذكر ذلك ابن رشد والرازى وغيرهما واعترفوا بأن حدوث المتغير عن غير المتغير مخالف للعقلاء وابن سينا تفطن لهذا ."

    والنتائج مليئة بالشواهد عن ابن تيمية رحمه الله
    -----
    وهذا مثال عشوائي عن الشوكاني في نيل الأوطار( وهو كتاب في شرح الأحاديث كما هو معلوم):
    قال ابن رشد : اتفق فقهاء الأمصار ومالك والثوري والأوزاعي وأبو حنيفة والشافعي أن له أن يتصرف فيها ، ثم قال مالك والشافعي : له أن يتملكها وقال أبو حنيفة : ليس له إلا أن يتصدق بها وروي مثل قوله عن علي وابن عباس وجماعة من التابعين
    ----
    فتراه قصد ابن رشد الحفيد من غير تقييد،ثم إن ابن رشد رحمه الله هو من يعنى بذكر موارد النزاع ومواطن الإجماع فالغالب في تحصيل الخلاف والإجماع أن يذكر ابن رشد الحفيد لا الجد، ولذا قد يستغنون عن هذا التقييد فلا يذكرونه إلا بابن رشد.
    وغالب الدراسات والأبحاث العلمية إنما تذكر ابن رشد الحفيد لا الجد.
    إنما يكون الجدحاضرا في تحقيق مذهب مالك وتحصيله

    ---------
    وأظن أن المسألة لا تشكل ما دامت هي في حيز الاصطلاح
    لكن يظهر الإشكال إذا ادعينا اطراد هذا الاصطلاح عند سائر الأئمة وأعيان العلماء
    ---
    يبقى عندي سؤال:
    عرفتَ ما عندنا فنريد أن نعرف ما عندك وما وجه الجزم بهيئة هذا الاصطلاح وكونه على هذا التقسيم وأنه معروف عند المختصين على هذا النحو؟

  10. #8
    :: متخصص ::
    تاريخ التسجيل
    Oct 2007
    الكنية
    أبو فراس
    الدولة
    السعودية
    المدينة
    جدة
    المؤهل
    دكتوراه
    التخصص
    فقه
    المشاركات
    9,087
    شكر الله لكم
    320
    تم شكره 2,847 مرة في 1,284 مشاركة

    افتراضي

    إذا صحت المعطيات السابقة فإنه يمكن القول:
    إذا أطلق ذكر ابن رشد في كتب المالكية فإن المقصود به الجد لا الحفيد.
    إذا أطلق ابن رشد في كتب المعرفة والفلسفة والكلام فإن المقصود به الحفيد لا الجد.
    إذا أطلق ابن رشد في كتب الخلاف الفقهي فإن كان في معرض سياق الأقوال أو حكاية الإجماع والنزاع أو سبب الخلاف فإن المقصود به الحفيد لا الجد.
    أما إذا ذكر في معرض تحصيل مذهب الإمام مالك فإن المقصود به في الغالب الجد وقد يراد به الحفيد وقد مر علي ذلك.
    أتمنى من بقية الإخوة إثراء الموضوع، وإن كنا خرجنا عن سياقه وهو الاستحسان ، وهنا سؤال مهم:
    إذا مرَّ علينا مثل هذا الاستطراد وكان مهما هل نفتح له موضوعا جديداً ونسميه مثلاً: نقاش علمي في المقصود بابن رشد عند الإطلاق هل هو الجد أو الحفيد.

  11. #9

  12. #10
    :: متخصص ::
    تاريخ التسجيل
    Oct 2007
    الكنية
    أبو فراس
    الدولة
    السعودية
    المدينة
    جدة
    المؤهل
    دكتوراه
    التخصص
    فقه
    المشاركات
    9,087
    شكر الله لكم
    320
    تم شكره 2,847 مرة في 1,284 مشاركة

    افتراضي

    نقلا من كتاب تربية ملكة الاجتهاد من خلال بداية المجتهد لابن رشد
    لـ محمد بولوز:

    قال أستاذي الفاضل العلامة أحمد بن محمد البوشيخي حفظه الله في رسالته عن الفندلاوي :
    (لم يكن للمالكية كبير عناية بكتب الخلاف،ولا بالنقل عنها،لأنها بمقارنة المذهب بغيره ،ونقل أقوال وأدلة غيره،مع أقواله وأدلته،تعتبر في نظرهم قد أساءت إلى إمام المذهب وحطت من قدره وقيمته،يدلك على هذا أن كتاب "بداية المجتهد"وهو ما هو،وكان معلوما للعلماء منذ تأليفه،ومع ذلك فإنا نكاد ألا نقف على نقل عنه مصرح به،لدى مالكية المغرب قبل هذا القرن العشرين تقريبا،وحيثما ذكر ابن رشد في كتبهم فالمراد جده)
    التدقيق اللغوي + التنسيق الفني
    https://api.whatsapp.com/send?phone=966555573174


  13. #11
    :: متخصص ::
    تاريخ التسجيل
    Oct 2007
    الكنية
    أبو فراس
    الدولة
    السعودية
    المدينة
    جدة
    المؤهل
    دكتوراه
    التخصص
    فقه
    المشاركات
    9,087
    شكر الله لكم
    320
    تم شكره 2,847 مرة في 1,284 مشاركة

    افتراضي

    هذه مناقشة استللناها من موضوع في "الاستحسان" فكانت خارجة عن حيز الموضوع فرأينا نقلها في موضوع

    مستقل للفائدة وللتمييز ولاحترام خصوصية كل موضوع.
    التدقيق اللغوي + التنسيق الفني
    https://api.whatsapp.com/send?phone=966555573174


  14. #12
    :: عضو مؤسس ::
    تاريخ التسجيل
    Dec 2007
    الدولة
    السعودية
    المدينة
    مكة
    المؤهل
    ماجستير
    التخصص
    الفقه
    المشاركات
    299
    شكر الله لكم
    1
    تم شكره 27 مرة في 22 مشاركة

    افتراضي

    !!!?

  15. #13
    :: متخصص ::
    تاريخ التسجيل
    Oct 2007
    الكنية
    أبو فراس
    الدولة
    السعودية
    المدينة
    جدة
    المؤهل
    دكتوراه
    التخصص
    فقه
    المشاركات
    9,087
    شكر الله لكم
    320
    تم شكره 2,847 مرة في 1,284 مشاركة

    افتراضي

     اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد المالكي مشاهدة المشاركة
    !!!?
    عفوا أخي المالكي حيث أضيف الموضوع إلى اسمك من غير قصد

    والسبب في ما صنعنا هو ما ذكرته في المشاركة السابقة، فإن هذه النقاشات السابقة كان من حقها أن تفرد بموضوع مستقل وألا تشوش على مادة الموضوع القديم

    فالذي حصل اليوم أني وقفت على فائدة في هذه المسألة فاستصعبت إيرادها في موضوع "الاستحسان" وهو موضوع لا تعلق له بالمسألة لا من قريب ولا من بعيد ، وإنما جرى الموضوع هناك استطرادا

    فرأيت إفراد هذه المشاركات في موضوع مستقل بعنوان يدل على ماهية المادة المطروحة فيه.

    وكنت اقترحت عليكم في الموضوع السابق هذه الطريقة، ورأيت الآن مع قدوم هذه الفائدة الجديدة أنه قد حان الوقت لإيراد هذه المشاركات الاستطرادية في موضوع مستقل.
    أتمنى أن تكون الفكرة قد وصلت، لأننا - كإدراة ومشرفين وأعضاء - حريصون جدا على الوحدة الموضوعية للموضوعات وعلى توافق المادة وتطابقها مع عنوان الموضوع.
    دمتم بخير وعافية...
    التدقيق اللغوي + التنسيق الفني
    https://api.whatsapp.com/send?phone=966555573174


  16. #14
    :: عضو مؤسس ::
    تاريخ التسجيل
    Dec 2007
    الدولة
    السعودية
    المدينة
    مكة
    المؤهل
    ماجستير
    التخصص
    الفقه
    المشاركات
    299
    شكر الله لكم
    1
    تم شكره 27 مرة في 22 مشاركة

    افتراضي

    لاعليك ياأبا فراس
    بوركت وجزيت خيرا

  17. #15
    :: عضو مؤسس ::
    تاريخ التسجيل
    Dec 2007
    الدولة
    السعودية
    المدينة
    مكة
    المؤهل
    ماجستير
    التخصص
    الفقه
    المشاركات
    299
    شكر الله لكم
    1
    تم شكره 27 مرة في 22 مشاركة

    افتراضي

    رحم الله الشيخ أبو الأجفان
    فقد كانت هذه من فوائده.

صفحة 1 من 2 1 2 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. التمييز بين السبكيين الأب( تقي الدين) والأبن( تاج الدين)
    بواسطة محمد بن فائد السعيدي في الملتقى ملتقى الأعلام والمصطلحات الأصولية
    مشاركات: 7
    آخر مشاركة: 18-01-10 ||, 08:14 AM
  2. طلب عاجل ... اريد نصوصا في تعديل المالكية لابن رشد الحفيد
    بواسطة ابونصر المازري في الملتقى ملتقى المذهب المالكي
    مشاركات: 7
    آخر مشاركة: 12-01-28 ||, 06:43 PM
  3. تفقه على ابن رشد الحفيد في بعض مسائل الصيام وما انتزعه من أسباب الخلاف
    بواسطة د. فؤاد بن يحيى الهاشمي في الملتقى ملتقى فقه الصيام
    مشاركات: 8
    آخر مشاركة: 09-08-31 ||, 11:40 PM
  4. ندوة مناسك الحج 1429هـ، الحلقة(8): حمل تلخيص مسائل الحج والعمرة لابن القيم
    بواسطة د.محمود محمود النجيري في الملتقى ملتقى فقه المناسك
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 08-12-01 ||, 06:55 AM
  5. ندوة مناسك الحج 1429هـ، الحلقة (1): معالم في فقه الحج
    بواسطة أمين بن منصور الدعيس في الملتقى ملتقى فقه المناسك
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 08-11-18 ||, 04:54 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

جميع الموضوعات والمشاركات التي تطرح في الملتقى لا تعبر بالضرورة عن رأي إدارة الملتقى، وإنما تعبر عن رأي كاتبها فقط.
وكل عضو نكل أمانته العلمية إلى رقابته الذاتية!.

﴿وَاللَّهُ شَهِيدٌ عَلَى مَا تَعْمَلُونَ﴾ [آل عمران:98].