الموضوعات المميزة النشرات الشهرية احصائيات وأرقام تواصل معنا

بنرات متحركة

 

آخر مواضيع الملتقى

النتائج 1 إلى 11 من 11

الموضوع: هل ثمة منافرة بين الأندلسيين والمغاربة؟

  1. #1
    :: مطـَّـلـع ::
    تاريخ التسجيل
    Nov 2012
    الكنية
    أبو عبد البر
    الدولة
    الجزائر
    المدينة
    الجزائر العاصمة
    المؤهل
    دكتوراه
    التخصص
    أصول الفقه
    المشاركات
    117
    شكر الله لكم
    6
    تم شكره 137 مرة في 69 مشاركة

    Lightbulb هل ثمة منافرة بين الأندلسيين والمغاربة؟

    هل ثمة منافرة بين الأندلسيين والمغاربة؟ إشكال هذه تمتلاثه:


    - لأن يحي بن يحي أندلسي أغلب من توجه للموطأ أندلسيون.


    - لأن أصحابها مغارية: المدونة؛ التهذيب؛ الرسالة؛ جامع الأمهات؛


    المختصر أغلب من توجه إليها مغاربة.


    - خليل في مختصره اعتمد على: ابن يونس؛ اللخمي؛ المازري؛ لأنهم


    مغاربة، أما ابن رشد فشفع له خدمته للمدونة، واللخمي بالرغم من


    تمزيقه للمذهب لم يستبعد؛ لأنه عمل على المدونة.


    - ابن عاصم في تحفته اعتمد على: المقرب؛ المنتخب؛ المفيد؛ المقصد


    المحمود؛ لأن أصحابها أندلسيون.


    - المقرب لابن أبي زمنين(ت 399هـ) ؛ وهو من مختصرات المدونة الأُوَل ؛


    لأنه أندلسي لم يعبأ به المغاربة، والتهذيب للبراذعي؛ لأنه مغاربي خلف


    المدونة، ولم يضر البراذعي اتهامه بولائه للعبيدين، ولا اتهامه بالشذوذ


    ومروقه عن عصبة علماء القيروان.


    - جل معتمدات المذهب مغاربية، بالإضافة أن مصنفات الأندلسيين لم


    يلفت إليها المغاربة؛ انظر مثلا"الكافي" لابن عبدالبر لم يلق ذلك القبول


    بالرغم من رسوخ صاحبه وتقدم حفظه.


    هذا ما صاده خاطري، وقد يتبع إذا ما عنّ طارق أو سانح.

  2. 2 أعضاء قالوا شكراً لـ محمد رمضان سنيني على هذه المشاركة:


  3. #2
    :: متـابـــع ::
    تاريخ التسجيل
    Aug 2016
    الكنية
    امصنصف
    الدولة
    المغرب
    المدينة
    مكناس
    المؤهل
    بكالوريوس
    التخصص
    الدراسات الإسلامية
    العمر
    39
    المشاركات
    91
    شكر الله لكم
    19
    تم شكره 29 مرة في 20 مشاركة

    Exclamation رد: هل ثمة منافرة بين الأندلسيين والمغاربة؟

    عفوا أخي لكن من كلام السلاف إن كنت ناقلا فالصحة وإن كنت مدعيا فالدليل . مصداقا لقوله تعالى: ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا إِنْ جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَنْ تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ (6) ) ( سورة الحجرات). وان كنا ننزهك عن الفسق إلا أن هذا الأمر دين. فلا تقبل هذه الدعوة من غير دليل. وإن صغت هذه الخاطرة الخطيرة بطريقة ذكية تبعدك عن موضع الشبهات إلا أنه أشبه بالسؤال التقريري منه إلى السؤال الإستفهامي. لأنك ذيلت السؤال بقولك: (هذا ما صاده خاطري وقد يتبع إذا ما عن طارق سانح).وفي الختام تقبل تحياتي مع فائق التقدير والإحترام.
    نلتقي لنرتقي من النفق إلى الأفق

  4. الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ كريم بن محمد بن لحسن على هذه المشاركة:


  5. #3
    :: مطـَّـلـع ::
    تاريخ التسجيل
    Nov 2012
    الكنية
    أبو عبد البر
    الدولة
    الجزائر
    المدينة
    الجزائر العاصمة
    المؤهل
    دكتوراه
    التخصص
    أصول الفقه
    المشاركات
    117
    شكر الله لكم
    6
    تم شكره 137 مرة في 69 مشاركة

    افتراضي رد: هل ثمة منافرة بين الأندلسيين والمغاربة؟

     اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كريم بن محمد بن لحسن مشاهدة المشاركة
    عفوا أخي لكن من كلام السلاف إن كنت ناقلا فالصحة وإن كنت مدعيا فالدليل . مصداقا لقوله تعالى: ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا إِنْ جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَنْ تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ (6) ) ( سورة الحجرات). وان كنا ننزهك عن الفسق إلا أن هذا الأمر دين. فلا تقبل هذه الدعوة من غير دليل. وإن صغت هذه الخاطرة الخطيرة بطريقة ذكية تبعدك عن موضع الشبهات إلا أنه أشبه بالسؤال التقريري منه إلى السؤال الإستفهامي. لأنك ذيلت السؤال بقولك: (هذا ما صاده خاطري وقد يتبع إذا ما عن طارق سانح).وفي الختام تقبل تحياتي مع فائق التقدير والإحترام.
    حياكم الله:

    - أولا: صدرت ما ذكرت بسؤال، وأعقبته بقولي:"إشكال".

    - ثانيا: المنافرة بين العلماء وبين المذاهب حالة طبيعية؛ وقد نصوا على أن المعاصرة

    تقتضي المنافرة؛ كما أن نص أن شهادة العالم على العالم لا تجوز لما بينهما من المنافرة؛

    انظر شراح خليل عند قوله"ولا عالم على عالم".

    ثالثا: كان الأولى لك أن تجيب على تلك الإشكالات، لا أن تحاول لي إشكالي وتصيره

    تقريرا.


    رابعا: البحث العلمي من أبجدياته: الانطلاق من فرضيات؛ إشكالات، ثم السعي إلى الإجابة

    عنها.

    خامسا: نريد الخروج من الاجترار والتكرار من طرح مثل هذه التساؤلات، ثم الخروج

    بصياغة جديدة تتضمن المنهج النقدي حتى يتسنى كتابة تاريخ لمذهبنا على أسس علمية

    تترصد كل التمثلات والبصمات.

  6. الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ محمد رمضان سنيني على هذه المشاركة:


  7. #4
    :: متـابـــع ::
    تاريخ التسجيل
    Aug 2016
    الكنية
    امصنصف
    الدولة
    المغرب
    المدينة
    مكناس
    المؤهل
    بكالوريوس
    التخصص
    الدراسات الإسلامية
    العمر
    39
    المشاركات
    91
    شكر الله لكم
    19
    تم شكره 29 مرة في 20 مشاركة

    افتراضي رد: هل ثمة منافرة بين الأندلسيين والمغاربة؟

    حسن أخي الفاضل إن الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية. وسأغض النظر على الجواب الملتوي. وسأقول لو هي فرضية فالأمر مقبول. لكن لو هي دعوة فأحتاج للنظر في أدلتها ثم ساحاول الوصول إلى الحقيقة تمثلا لقوله تعالى: (قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ) (سورة النمل- 64). واذكر نفسي واياك بقوله تعالى: (( ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد ))
    نلتقي لنرتقي من النفق إلى الأفق

  8. الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ كريم بن محمد بن لحسن على هذه المشاركة:


  9. #5
    :: متفاعل ::
    تاريخ التسجيل
    Sep 2012
    الكنية
    جلال الدين
    الدولة
    موريتانيا
    المدينة
    انواكشوط -- أطار
    المؤهل
    منهجية ماجستير
    التخصص
    الفقه وأصوله
    العمر
    31
    المشاركات
    411
    شكر الله لكم
    77
    تم شكره 656 مرة في 275 مشاركة

    افتراضي رد: هل ثمة منافرة بين الأندلسيين والمغاربة؟

    المغاربة كان يتراسلون مع علماء الاندلس ويرجعون لهم انظر لسؤالات عياض لابن رشد
    علم المغرب تعود أصوله الى الاندلس كما في بعض رواياتهم لبعض الكتب

  10. الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ محمد جلال المجتبى محمد جلال على هذه المشاركة:


  11. #6
    :: مطـَّـلـع ::
    تاريخ التسجيل
    Nov 2012
    الكنية
    أبو عبد البر
    الدولة
    الجزائر
    المدينة
    الجزائر العاصمة
    المؤهل
    دكتوراه
    التخصص
    أصول الفقه
    المشاركات
    117
    شكر الله لكم
    6
    تم شكره 137 مرة في 69 مشاركة

    افتراضي رد: هل ثمة منافرة بين الأندلسيين والمغاربة؟

    [quote=محمد جلال المجتبى محمد جلال;152590]المغاربة كان يتراسلون مع علماء الاندلس ويرجعون لهم انظر لسؤالات عياض لابن رشد
    علم المغرب تعود أصوله الى الاندلس كما في بعض رواياتهم لبعض الكتب[/

    حياكم الله

    كل ذلك معلوم، ولكنه نتف، لا يصمد مع ما سقته من تلك القرائن والمظاهر

  12. #7
    :: مطـَّـلـع ::
    تاريخ التسجيل
    Nov 2012
    الكنية
    أبو عبد البر
    الدولة
    الجزائر
    المدينة
    الجزائر العاصمة
    المؤهل
    دكتوراه
    التخصص
    أصول الفقه
    المشاركات
    117
    شكر الله لكم
    6
    تم شكره 137 مرة في 69 مشاركة

    افتراضي رد: هل ثمة منافرة بين الأندلسيين والمغاربة؟

    ليعلم الإخوة أني مالكي حتى النخاح، ولكني لا أكتفي بترديد ما

    قرأت ووقفت عليه، بل استنطقه؛ أغوص ما بين سطوره؛

    استقرئ ما لاح لي من مظاهر وقرائن، أجمعها؛ أفحصها،

    ثم استخرج منها ما غلب ظني أنه قريب إلى ما تمليه تلك المطاهر

    والأحوال.

    أما الاقتباس الخالي من كل ذلك؛ فهو كنقل رفات من مقبرة إلى أخرى.

  13. #8
    :: مطـَّـلـع ::
    تاريخ التسجيل
    Nov 2012
    الكنية
    أبو عبد البر
    الدولة
    الجزائر
    المدينة
    الجزائر العاصمة
    المؤهل
    دكتوراه
    التخصص
    أصول الفقه
    المشاركات
    117
    شكر الله لكم
    6
    تم شكره 137 مرة في 69 مشاركة

    افتراضي رد: هل ثمة منافرة بين الأندلسيين والمغاربة؟

     اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كريم بن محمد بن لحسن مشاهدة المشاركة
    حسن أخي الفاضل إن الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية. وسأغض النظر على الجواب الملتوي. وسأقول لو هي فرضية فالأمر مقبول. لكن لو هي دعوة فأحتاج للنظر في أدلتها ثم ساحاول الوصول إلى الحقيقة تمثلا لقوله تعالى: (قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ) (سورة النمل- 64). واذكر نفسي واياك بقوله تعالى: (( ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد ))

    حياكم الله:

    السير والتراجم لا يتشدد في أدلتها وروايتها؛ فما ذكرته قرائن أحوال

    اجتمعت؛ وقد ألقت بظلالها على أن ثمة شيء بين الأندلسيين

    والمغاربة، بل أقول إن المغاربة لما تربعوا على عرش المذهب

    بامتلاكهم المدونة؛ التهذيب؛ الرسالة؛ ابن الحاجب؛ وخليل لم يقبلوا

    أحدا أن ينارعهم في ذلك، وأرادوا أن يخضعوا غيرهم من العراقيين

    والأندلسيين لهم، ومن رام الخروج عليهم نبذوه ولم يهتموا بصتائعه.

  14. الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ محمد رمضان سنيني على هذه المشاركة:


  15. #9
    :: متفاعل ::
    تاريخ التسجيل
    Sep 2012
    الكنية
    جلال الدين
    الدولة
    موريتانيا
    المدينة
    انواكشوط -- أطار
    المؤهل
    منهجية ماجستير
    التخصص
    الفقه وأصوله
    العمر
    31
    المشاركات
    411
    شكر الله لكم
    77
    تم شكره 656 مرة في 275 مشاركة

    افتراضي رد: هل ثمة منافرة بين الأندلسيين والمغاربة؟

    قصدك بهذا الكلام (إن المغاربة لما تربعوا على عرش المذهب
    بامتلاكهم المدونة؛ التهذيب؛ الرسالة؛ ابن الحاجب؛ وخليل لم يقبلوا
    أحدا أن ينارعهم في ذلك، وأرادوا أن يخضعوا غيرهم من العراقيين
    والأندلسيين لهم، ومن رام الخروج عليهم نبذوه ولم يهتموا بصتائعه.)
    العصور المتأخرة أي من أتى بعد ابن الحاجب ؟

  16. #10
    :: متـابـــع ::
    تاريخ التسجيل
    Jul 2018
    الدولة
    تونس
    المدينة
    منستير
    المؤهل
    معد لرسالة الدكتوراه
    التخصص
    فقه وأصوله
    العمر
    28
    المشاركات
    6
    شكر الله لكم
    0
    تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة

    افتراضي رد: هل ثمة منافرة بين الأندلسيين والمغاربة؟

    أغلب ما ذكره الأخ في موضوعه يرجع الى عدة أمور منها انقطاع السند العلمي بين العدوتين وبعد الاندلس و قلة الرحلة اليها و ولم تصل الينا كل كتب العلماء حتى يكون الاستقراء تاما و هذا الذي قاله صاحب الموضوع يعارض بان من رجال العدوتين من شرح كتب الأخرى
    و يرجع الامر في رأيي أن صاحب الموضوع استعمل التمويه و التهويل باقتصاره على بعض الجزئيات التي كانت عبر قرون متطاولة

  17. #11
    :: متخصص ::
    تاريخ التسجيل
    Mar 2009
    الكنية
    أبو عبد الرحمن
    الدولة
    اليمن
    المدينة
    عدن
    المؤهل
    بكالوريوس
    التخصص
    لغة فرنسية
    العمر
    41
    المشاركات
    1,198
    شكر الله لكم
    643
    تم شكره 1,694 مرة في 656 مشاركة

    افتراضي رد: هل ثمة منافرة بين الأندلسيين والمغاربة؟

    السلام عليكم ورحمة الله
    الموضوع جيد وضعه صاحبه على طريقة السؤال الاستشكالي بناء على ما ذكره بحسب ما فهمه. فمن عنده تخريج يزول به الإشكال أو يقرره فحي هلا.
    أما هذه التهم التي يكيلها بعض الأخوة من غير أن يُفهم سببها فينبغي أن تجتنب في البحث العلمي. بل لو فرضنا حقاً أن الأخ خبيث الطوية التوى في الطرح لما جاز إلا أن يُرد عليه بعلم أو يُسكت بحلم.
    وأعتذر لصاحب الموضوع إنما ذكرتُ ما ذكرتُ تنزلاً.
    ونشتد قليلا فنقول : الذين أجابوا بالتهم والدفع بالصدر لم يفعلوا شيئا سوى الإساءة لأنفسهم بأن أشعرونا بأنهم لا يعرفون شيئاً يمكن أن يجيبوا به عن الإشكال المذكور.
    وما ذكره الأخ صاحب الموضوع لا يعيب المالكية فإن هذا يكاد يكون موجودا في كل مذهب ومن أشهر ذلك المدرستين العراقية والخراسانية في مذهب الشافعي. وأنا شافعي ولم يخطر في بالي قط أن هذا مما يعاب به المذهب.
    وأرجوا ممن عنده علم في خصوص الموضوع أن يثريه بذكر ما عنده فيه إما إنكاراَ أو تقريرا.
    وأرجو من صاحب البحث أن يبرز لنا أبرز مظاهر الخلاف بين المدرستين الأندلسية والمغربية.
    وجزى الله الجميع خيرا
    والله أعلم

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

جميع الموضوعات والمشاركات التي تطرح في الملتقى لا تعبر بالضرورة عن رأي إدارة الملتقى، وإنما تعبر عن رأي كاتبها فقط.
وكل عضو نكل أمانته العلمية إلى رقابته الذاتية!.

﴿وَاللَّهُ شَهِيدٌ عَلَى مَا تَعْمَلُونَ﴾ [آل عمران:98].