ما حكم الصيام برؤية بلد آخر

[عبدالله العلوي الإسماعيلي]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أطرح عليكم موضوع الساعة في حكم الصيام برؤية البلاد الأخرى مع طرح إشكالية اعتماد الرؤية في بلد دون الآخر واعتماد الحساب في أخرى وكذلك قضية اختلاف المطالع.

 

[أحمد محمد عوض]

رد: ما حكم الصيام برؤية بلد آخر

الخلاصة:
أن مذهب الجمهور (مالكية وحنفية وحنابلة) وابن تيمية في رؤية الهلال ببلد وعدم رؤيته في الآخر في العصر الحالي:
هو وجوب الصوم على كافة المسلمين إذا ثبتت رؤية الهلال بأي مكان بالعالم

بينما مذهب الشافعية على اعتبار اختلاف المطالع

: http://www.feqhwe b.com/vb/t1321#ixzz35pDDcezM

http://www.feqhweb.com/vb/showthread.php?t=1321&p=135578&viewfull=1#post135578

 

[أحمد محمد عوض]

رد: ما حكم الصيام برؤية بلد آخر

الشرح الكبير للدردير:
(وَعَمَّ) الصَّوْمُ سَائِرَ الْبِلَادِ قَرِيبًا أَوْ بَعِيدًا وَلَا يُرَاعَى فِي ذَلِكَ مَسَافَةُ قَصْرٍ وَلَا اتِّفَاقُ الْمَطَالِعِ وَلَا عَدَمُهَا فَيَجِبُ الصَّوْمُ عَلَى كُلِّ مَنْقُولٍ إلَيْهِ (إنْ نُقِلَ) ثُبُوتُهُ (بِهِمَا) أَيْ بِالْعَدْلَيْنِ أَوْ بِالْمُسْتَفِيضَةِ (عَنْهُمَا) أَيْ عَنْ الْعَدْلَيْنِ
http://shamela.ws/browse.php/book-21604#page-509

 

[أحمد محمد عوض]

رد: ما حكم الصيام برؤية بلد آخر

فتوى ندوة الأهلة والمواقيت والتقنيات الفلكية حول اختلاف المطالع والحساب, و.....

الموضوع الأصلي: http://www.feqhweb.com/vb/t1318#ixzz35pIxzXtT
​

 

[عبدالله العلوي الإسماعيلي]

رد: ما حكم الصيام برؤية بلد آخر

شكرا لتفاعلكم

 

[عبدالله العلوي الإسماعيلي]

رد: ما حكم الصيام برؤية بلد آخر

إخوتي يبقى السؤال عت مدى التطبيق الفعلي لهذه الأدلة من بلد لآخر وأنا أتكلم من دون ذكر أسماء البلدان حيث تصر بعض البلدان على أن الرؤية هي الأساس ولا تقتصر على شهادة الدول الأخرى لاتهامها بعدم تفعيل الشرط الشرعي للثبوت وهي الرؤية بالعين المجردة فتضيع الوحدة بين هذا وذاك

 

[أحمد محمد عوض]

رد: ما حكم الصيام برؤية بلد آخر

إذا ثبتت الرؤية عند أحد البلدان ولم يأخذ بها حاكم بلد أخرى لم تثبت فيها الرؤية
فالشخص (المقيم في هذه البلد الأخرى) الذي يأخذ بقول الجمهور (عدم اعتبار اختلاف المطالع) يصوم سراً كما قاله الشيخ محمد عبد الواحد الأزهري الحنبلي
والشخص الذي يأخذ بقول الشافعية (اعتبار اختلاف المطالع) لا إشكال عنده

والله أعلم

 

[أحمد محمد عوض]

رد: ما حكم الصيام برؤية بلد آخر

منقول:

ونعود لمسألتنا التي بين أيدينا وهي الاعتماد على المراصد الفلكية في إثبات الشهر، هذه المسألة بحثها مجلس هيئة كبار العلماء بالمملكة قبل نحو ربع قرن، وتحديدا عام 1403 للهجرة، وشكل لجنة من الشيخ عبد الرزاق عفيفي -رحمه الله- مع بعض المختصين .
ورأت اللجنة عدة أمور أقرها مجلس هيئة كبار العلماء:
ومنها: إنشاء المراصد كعامل مساعد على تحري رؤية الهلال لا مانع منه شرعا .
ومنها: إذا رؤي الهلال بالعين المجردة فالعمل بهذه الرؤية وإن لم ير بالمرصد .
ومنها إذا رؤي الهلال بالمرصد رؤية حقيقية تعين العمل بهذه الرؤية، ولو لم ير بالعين المجردة، وذلك لقول الله تعالى:

فَمَنْ شَهِدَ مِنْكُمُ الشَّهْرَ فَلْيَصُمْهُ

ولعموم قول النبي صلى الله عليه وسلم:

لا تصوموا حتى تروه، ولا تفطروا حتى تروه، فإن غم عليكم فأكملوا عدة شعبان ثلاثين يوما

ولقوله عليه الصلاة والسلام:

صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته

الحديث، وهو من رأى الهلال عن طريق المرصد يصدق عليه أنه رأى الهلال، ولأن المثبت مقدم على النافي .
وهذا الرأي اعتمده مجلس هيئة كبار العلماء، وأصبح العمل عليه منذ ذلك الحين منذ عام 1403، وفي هذا رد على من يقول: إن العلماء لا يرون الاعتماد على المراصد الفلكية، فهذا غير صحيح، العلماء قرروا منذ ذلك الحين جواز الاعتماد على المراصد الفلكية، لا مانع من الاعتماد عليها، سواء كانت المراصد الفلكية الكبيرة الضخمة، أو حتى عن طريق المنظار الصغير، أو ما يسمى بالدربين، ونحوه .
كل هذا يصح الاعتماد عليه ولو لم ير بالعين المجردة، وسماحة رئيس مجلس القضاء الأعلى عندنا في المملكة صرح بهذا كثيرا بأن مجلس القضاء الأعلى يقبل الرؤية عن طريق المراصد الفلكية، فما يثار من أن العلماء هنا في المملكة لا يقبلون الرؤية عن طريق المراصد غير صحيح البتة، بل إن العلماء قرروا ذلك من نحو ربع قرن .

ولكن مع ذلك منذ ذلك الحين إلى وقتنا هذا لم ير الهلال عن طريق المراصد الفلكية ولو لمرة واحدة، فما هو السبب في هذا؟ يعني رغم أن العلماء أقروا هذا وهو الذي عليه العمل، ومجلس القضاء متوجه لقبول الرؤية عن طريق المراصد الفلكية إلا أنه لم ير الهلال عن طريق المراصد منذ ذلك الحين إلى وقتنا هذا ولو لمرة واحدة، فما هو السبب في هذا؟

أحد المختصين في علم الفلك تكلم عن هذه المسألة وذكر السبب في هذا، وقال: يظن الكثير أن المراصد الفلكية من تلسكوبات وغيرها أنها تحسن فرصة رؤية الهلال، والواقع قد يكون العكس من ذلك، ثم علل ذلك من الناحية العلمية، قال: إن فكرة المراصد تقوم على زيادة كمية الضوء الواصلة من الجسم المراد رصده والمراد به هنا القمر، لا تكبير حجم ذلك الجسم، وإنما فقط زيادة كمية الضوء؛ لأن أغلب الأجرام السماوية بعيدة جدا وإمكانية تكبيرها قد تكون صعبة بالنظر المباشر بالمرصد، ولكن التكبير يحدث بتصويرها ضوئيا، ومن ثم تكبير هذه الصورة إلى أقصاها .
وفي حالة رصد الهلال فإن القمر يكون قريبا جدا من الشمس، يعني في ليلة التحري يكون القمر قريبا جدا من الشمس، وهنا ستكون كمية ضوء الشمس من الكبر بحيث لا يتمكن من ينظر في المرصد من رؤية الهلال بسبب ضوء الشمس الشديد؛ لأن القمر قريب من الشمس، فيكون ضوء الشمس هنا كبيرا، فلا يتمكن الراصد عن طريق المرصد من رؤية الهلال، بل إنه ربما يؤثر ذلك على عين الراصد .
أما إذا كان القمر بعيدا عن الشمس، فإمكانية رؤيته البصرية ستكون سهلة، ولن يقدم المرصد حينئذ كبير خدمة، قال: وإذا زاد حجم المرصد الفلكي صغرت مساحة المنطقة المرصودة، وتركزت كمية الضوء الواصلة لعين الراصد في حين أن الرصد بالعين المجردة سيمكن من النظر إلى نصف الأفق تقريبا مما يقلل من كمية الضوء المركزة، إلى آخر ما ذكر .
ثم قال: وخلاصة القول أن الاستعانة بالمراصد الفلكية في رصد الهلال غير ممكن حاليا، حسب الإمكانات الموجودة عالميا، إلا في حالات يمكن للعين البشرية أن ترى فيها ببساطة، فتبين بهذا السبب في عدم رؤية الهلال عن طريق المراصد، وهو أن القمر ليلة الرصد ليلة التحري يكون قريبا جدا من الشمس، وبالتالي لا يمكن رؤية الهلال في هذه الحال بسبب قوة الضوء .
أما إذا كان القمر بعيدا عن الشمس، فهنا تسهل رؤيته بالعين المجردة، فلا حاجة لرؤيته عن طريق المراصد، ولذلك منذ ذلك الحين عند إقرار العلماء لجواز استخدام المراصد والاعتماد عليها إلى وقتنا هذا لم ير الهلال عن طريق المراصد، ولو لمرة واحدة، فهذا هو يعني السبب .
وكما ترون هو يعني الكلام الذي نقلته عن أحد المختصين مقنع في هذا ويؤيده الواقع، خلاصة الكلام أنه يصح الاعتماد على المراصد الفلكية في إثبات دخول الشهر، فلو قدر أنها صنعت بطريقة معينة بحيث يمكن رؤية الهلال عن طريقها فلا مانع شرعا من الاعتماد عليها، ولو لم ير الهلال بالعين المجردة،

 

[أحمد محمد عوض]

رد: ما حكم الصيام برؤية بلد آخر

منقول من موقع جمعية القطب الفلكية ببريان بالجزائر:

رؤية الهلال ليلة السبت في بريان مستحيلة مهما كانت الوسيلة المستخدمة ، وهو حال بقية القطر الجزائري ، وكذا العالم الإسلامي إذ أن الرؤية مستحيلة أو غير ممكنة في أغلب مناطق العالم ، ما عدا جزء من أمريكا الجنوبية ، حيث الرؤية تحتاج لاستعمال تلسكوب ، وفيما يلي خريطة إمكانية رؤية الهلال ليوم الجمعة

http://www.alkotbe.com/index.php/الأخبار-الفلكية/303-توقع-رؤية-هلال-رمضان-1435-هـ

 

[أحمد محمد عوض]

رد: ما حكم الصيام برؤية بلد آخر

بناءً على ما سبق قد يقال الأولى إقامة مراصد الهلال في غرب أمريكا الجنوبية
لأنه أفضل مكان في العالم لرصد الهلال كل عام.
والله أعلم

 

[أحمد محمد عوض]

رد: ما حكم الصيام برؤية بلد آخر

منقول من موقع جمعية القطب الفلكية ببريان بالجزائر:

رؤية الهلال ليلة السبت في بريان مستحيلة مهما كانت الوسيلة المستخدمة ، وهو حال بقية القطر الجزائري ، وكذا العالم الإسلامي إذ أن الرؤية مستحيلة أو غير ممكنة في أغلب مناطق العالم ، ما عدا جزء من أمريكا الجنوبية ، حيث الرؤية تحتاج لاستعمال تلسكوب ، وفيما يلي خريطة إمكانية رؤية الهلال ليوم الجمعة

http://www.alkotbe.com/index.php/%D8...5-%D9%87%D9%80

بالدخول على الرابط نجد أن جمعية القطب الفلكية فرقت بين الرؤية المستحيلة والرؤية الغير ممكنة
فجعلت مناطق الرؤية المستحيلة على الخريطة باللون الأحمر
بينما جعلت مناطق الرؤية الغير ممكنة بدون لون (اللون الأبيض)

مما يشير إلى وجود فرق بين المستحيل والغير ممكن
فالمستحيل احتمال حدوثه 0%
بينما الغير ممكن احتماله ضعيف جداً أعلى من 0%

وقد أوضحت الجمعية أن
1- مناطق الرؤية المستحيلة يكون عندها غروب القمر قبل غروب الشمس أو يحصل عندها الاقتران السطحي بعد غروب الشمس
2- مناطق الرؤية الغير ممكنة يحصل عندها غروب القمر بعد غروب الشمس ويحصل الاقتران السطحي قبل غروب الشمس لكن إضاءة الهلال قليلة أو الهلال قريب من الأفق .اهـ

أعتقد أن العبارة الأخيرة تدل على وجود إمكانية لكنها ضئيلة جداً للرؤية بالنسبة لرائي متمرس حاد البصر



وقد وجدت البعض ذكر وجود فرق بين المستحيل والغير ممكن في الاحتمالية


http://www.s-oman.net/avb/archive/index.php/t-222308
غير ممكن هو عدم القدره على القيام بأمر ما أو التحقيق فيه وقد يكون العجز عنه هو سبب (الغير ممكن) فالعجز هنا في الفاعل وليس في الأمر المراد تحقيقه
المستحيل العجز هنا ناتج عن إستحالة حدوث هذا الأمر وإن تمكنت من القيام به وحاولت الوصول إليه ولكن كونه مستحيلا يدخله في خانة عدم السعي إلى تجربته

المستحيل حسب رأيي أنه يقطع الأمــل البته
أما غير ممكن فأنها تعطي ولو بصيص من الأمل
http://www.s-oman.net/avb/archive/index.php/t-222308


https://answers.yahoo.com/question/index?qid=20080620085349AAmmAQ4
I think that impossible means that it will NEVER happen but not possible means it probably won't happen but there is a possibility it COULD.
https://answers.yahoo.com/question/index?qid=20080620085349AAmmAQ4


لذلك لا يسوغ الاعتراض على دار الإفتاء الشرعية باليمن التي أثبتت رؤية الهلال وأعلنت السبت أول أيام رمضان (فاليمن كلها من ضمن مناطق الرؤية الغير ممكنة كما في الخريطة)

http://almasdaronline.com/article/59405
أعلنت دار الإفتاء في اليمن يوم غداً السبت أول أيام شهر رمضان المبارك.

ونشر التلفزيون الحكومي خبراً قال فيه إن دار الافتاء أعلنت ان يوم غداً السبت أول أيام شهر رمضان المبارك.

كما نشرت عقب ذلك وكالة سبأ خبر دار الافتاء :

المصدر أونلاين ينشر نص البيان

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العالمين القائل في محكم كتابه الكريم" يَسأَلُونَكَ عَنِ الأَهِلَةِ ۖ قُل هِيَ مَوَاقِيتُ لِلنَاسِ وَالحَجِ " والقائل (شَهرُ رَمَضَانَ الذِيَ أُنزِلَ فِيهِ القُرآنُ هُدًى للناسِ وَبَينَاتٍ منَ الهُدَىَ وَالفُرقَانِ فَمَن شَهِدَ مِنكُمُ الشهرَ فَليَصُمهُ) صدق الله العظيم ..
والصلاة والسلام على خير خلق الله خاتم الأنبياء والمرسلين محمد بن عبدالله القائل "صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته، فإن غم عليكم فأكملوا عدة شعبان " صدق رسول الله.

فان دار الإفتاء الشرعية تعلن أنه ثبت رؤية هلال شهر رمضان مساء يومنا هذا الجمعة الـ29 من شهر شعبان، من قبل لجنة ألأهله بمحافظة الحديدة واستنادا الى الحكم الصادر من القاضي المناوب بمحكمة شمال الحديدة والمعمد من رئيس محكمة الاستئناف محافظة الحديدة القاضي أحمد البعداني.

ولذلك فان دار الإفتاء الشرعية تعلن أن يوم غد السبت الموافق 28 من يونيو الجاري هو غرة شهر رمضان المبارك. http://almasdaronline.com/article/59405


http://almashhad-alyemeni.com/news38445
وأكد مصدر في الحديدة في اتصال مع المشهد اليمني أن هيئة الرؤية الشرعية أقرت بالإجماع رؤية هلال شهر رمضان المبارك وأن غداً السبت هو أول أيام الشهر الفضيل.
http://almashhad-alyemeni.com/news38445


وبالتالي عند من يأخذ بقول الجمهور في عدم اعتبار اختلاف المطالع أول أيام رمضان هو يوم السبت

إذا ثبتت الرؤية عند أحد البلدان ولم يأخذ بها حاكم بلد أخرى لم تثبت فيها الرؤية
فالشخص (المقيم في هذه البلد الأخرى) الذي يأخذ بقول الجمهور (عدم اعتبار اختلاف المطالع) يصوم سراً كما قاله الشيخ محمد عبد الواحد الأزهري الحنبلي

ومن يأخذ بقول الشافعية فلا إشكال عنده

والله أعلم

 

[زبير محمد عمر]

رد: ما حكم الصيام برؤية بلد آخر

لو أنه يمكن الاتفاق بين السلطات السياسية في العالم الإسلامي على عمل كل الدول برؤية أي دولة، لأمكن العمل بقول الجمهور. وأما وقد كثر الاختلاف بحيث لا تأخذ الدول برؤية غيرها، فالأولى اعتماد كل مسلم على الرؤية التي تقبلها الدولة التي يتبعها تفاديا للاختلاف حتى بين سكان دولة واحدة ومدينة واحدة في الصوم والفطر!

 

[محمد بن عبدالله بن محمد]

رد: ما حكم الصيام برؤية بلد آخر

كثير من الدول لا تأخذ بالرؤيا، بل تعتمد الحساب

 

[أحمد محمد عوض]

رد: ما حكم الصيام برؤية بلد آخر

أوروبا وتركيا وروسيا وأمريكا الشمالية يعتمدون الحساب الفلكي لذلك أعلنوا السبت أول أيام رمضان
والاعتماد على الحساب فقط بدون الرؤية الشرعية مرفوض من جماهير العلماء سلفاً وخلفاً
والله أعلم


لكن اليمن اعتمدت على الرؤية الشرعية للهلال كما أعلنت وليس على الحساب فأصبحت المسألة الخلافية بين الجمهور والشافعية في حيز التطبيق

والله أعلم

 

[محمد بن عبدالله بن محمد]

رد: ما حكم الصيام برؤية بلد آخر

والاعتماد على الحساب فقط بدون الرؤية الشرعية مرفوض من جماهير العلماء سلفاً وخلفاً

عند الشافعية يجوز للحاسب العمل بحسابه
واختلف ابن حجر والرملي في مسألتين متفرعتين على هذا:
أولا: هل يجزئه هذا الصوم عن فرضه، عند الرملي يجزئه، واعتمد ابن حجر في التحفة أنه: لا يجزئه، وفي شرح العباب الإجزاء.
ثانيا: هل يجوز لأحد تقليده، اعتمد الرملي جواز ذلك، ومنعه ابن حجر.

 

[صلاح بن رزيق القرشي]

رد: ما حكم الصيام برؤية بلد آخر

هذا هو قول شيخ الاسلام :

قال ابن تيمية في الاختيارات [ ص 106 ] (( تختلف المطالع باتفاق أهل المعرفة بهذا . فإن اتفقت لزمه الصوم ، وإلا فلا ، وهو الأصح للشافعية وقول في مذهب أحمد )) .

وانظر بحث مفيد
http://www.saaid.net/Doat/samer/6.htm

 

[أحمد محمد عوض]

رد: ما حكم الصيام برؤية بلد آخر

قال ابن تيمية في الاختيارات [ ص 106 ] (( تختلف المطالع باتفاق أهل المعرفة بهذا . فإن اتفقت لزمه الصوم ، وإلا فلا ، وهو الأصح للشافعية وقول في مذهب أحمد )) .

لقد أخطأ البعلي مصنف الاختيارات على ابن تيمية في هذه المسألة

انظر هذا الرابط
تحرير قول ابن تيمية في الاعتبار باتفاق المطالع في رؤية الهلال.

الموضوع الأصلي: https://feqhweb.com/vb/threads/.1321#ixzz36FQKxBzu

​

أفادك الله ياشيخ فؤاد..
وفي نقل البعلي عن الشيخ في هذه المسألة ما يؤكد ما كان يذكره لنا أحد المشايخ من أن البعلي يخطئ على شيخ الإسلام في بعض المسائل.

خلاصة قول ابن تيمية:

متى أمكن بلوغ الرؤية قبل فجر اليوم الأول وجب صوم (أو قضاء) هذا اليوم وإن لم يبلغهم الخبر حقيقةً قبل فجر اليوم الأول

1- فإذا بلغهم الخبر قبل فجر اليوم الأول وجب الصوم
2- وإذا بلغهم أثناء نهار اليوم الأول وجب إمساك باقي النهار ووجب القضاء (طالما أمكن بلوغ الخبر قبل الفجر)
3- وإذا بلغهم بعد مغرب اليوم الأول وجب القضاء (طالما أمكن بلوغ الخبر قبل الفجر)

والله أعلم

فإن لم يمكن بلوغ الخبر قبل فجر اليوم الأول لم يجب صوم ولا قضاء​

الموضوع الأصلي: https://feqhweb.com/vb/threads/.1321#ixzz36FRDfvXM